中紀(jì)委副書記楊曉渡就全面從嚴(yán)治黨相關(guān)情況等答記者問

十九大新聞中心10月19日記者招待會實(shí)錄

　　10月19日，十九大新聞中心舉行記者招待會，中共中央紀(jì)律檢查委員會副書記、監(jiān)察部部長、國家預(yù)防腐敗局局長楊曉渡在會上介紹了全面從嚴(yán)治黨相關(guān)情況，并回答記者提問。

　　我們要保持反腐敗的高壓態(tài)勢

　　中國日報(bào)和中國日報(bào)網(wǎng)記者：正像楊部長剛才說的，“反腐敗斗爭已經(jīng)取得壓倒性態(tài)勢的重大判斷”，那么請問下一步，反腐敗斗爭將如何取得壓倒性勝利？

　　楊曉渡：我已經(jīng)和朋友們介紹了十八大以來我們所做的這些工作，這些工作形成了反腐敗壓倒性態(tài)勢。但是我們認(rèn)為，反腐敗是個(gè)世界性的難題，只要有官吏，官吏個(gè)人發(fā)生腐敗行為是不可避免的。作為中國共產(chǎn)黨這樣一個(gè)為人民利益而執(zhí)政的黨，我們就要把制止官吏個(gè)人的腐敗作為長期的任務(wù)，認(rèn)真來對待。我們要堅(jiān)持黨要管黨、全面從嚴(yán)治黨，把黨章的要求、黨的紀(jì)律的要求，落實(shí)到我們的每一個(gè)組織、每一個(gè)黨員。我們要保持反腐敗的高壓態(tài)勢。昨天總書記講到“堅(jiān)如磐石”的時(shí)候，全場熱烈鼓掌。這個(gè)“堅(jiān)如磐石”就是我們的態(tài)度，我們要保持反腐敗的高壓態(tài)勢。

　　同時(shí)，我們還要完善制度體系，既讓人不敢腐敗，還要完善制度體系，扎牢反腐敗的籬笆，讓人不能腐敗。同時(shí)，我們還要堅(jiān)持懲前毖后、治病救人，教育我們的干部，提高思想自覺，由不敢腐的被動和不能腐的無奈，最后走向不想腐的自覺。當(dāng)我們的廣大黨員干部在不敢腐、不能腐的基礎(chǔ)上，逐步走向不想腐的時(shí)候，我們就越來越接近反腐敗的壓倒性勝利。

　　我想，以習(xí)近平同志為核心的黨中央堅(jiān)強(qiáng)正確的領(lǐng)導(dǎo)，一定能夠把我們帶向這個(gè)目標(biāo)，我們有這個(gè)信心，也有這個(gè)底氣。而廣大黨員希望我們黨是能夠這樣的，廣大人民群眾會支持我們黨朝這個(gè)方向做的。所以，我們通過凈化黨內(nèi)政治生態(tài)，形成良好的黨內(nèi)政治生活的氛圍，依靠人民群眾的支持，依靠我們自己嚴(yán)肅的執(zhí)紀(jì)，一定能夠?qū)崿F(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)。

　　深化監(jiān)察體制改革 反腐敗力量會更集中

　　日本朝日新聞記者：我想知道，十九大之后，中紀(jì)委打擊腐敗高官工作重點(diǎn)在哪里？另外，明年要成立國家監(jiān)察委員會，中紀(jì)委工作會不會有什么變化？

　　楊曉渡：十九大以后，中央紀(jì)委打擊腐敗高官的重點(diǎn)仍然是十八大以來不收斂不收手，問題線索反映集中、群眾反映強(qiáng)烈，現(xiàn)在重要崗位而且可能還要提拔使用的領(lǐng)導(dǎo)干部，三種情況同時(shí)具備并且政治腐敗和經(jīng)濟(jì)腐敗相交織的，是重中之重。

　　我們中國共產(chǎn)黨是以全心全意為人民服務(wù)作為宗旨的黨，維護(hù)最廣大人民群眾的根本利益是黨的使命和責(zé)任。腐敗官吏損害的是人民群眾的利益，與我們黨的性質(zhì)和宗旨是水火不相容的，勢不兩立。他們嚴(yán)重威脅黨的執(zhí)政基礎(chǔ)，必須清除。

　　深化國家監(jiān)察體制改革，成立國家監(jiān)察委員會，這是黨中央做出的一個(gè)重大政治決策，目的是加強(qiáng)黨對反腐敗工作的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，構(gòu)建集中統(tǒng)一、權(quán)威高效的國家監(jiān)察體系，實(shí)現(xiàn)對所有行使公權(quán)力的公職人員監(jiān)察全覆蓋，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。

　　在黨委領(lǐng)導(dǎo)下，紀(jì)委和監(jiān)察委合署辦公，充分體現(xiàn)了黨領(lǐng)導(dǎo)的黨內(nèi)監(jiān)督和國家監(jiān)督、黨的紀(jì)律檢查和國家監(jiān)察、依規(guī)治黨和依法治國的有機(jī)統(tǒng)一，反腐敗的力量會更集中，反腐敗覆蓋面會更廣，紀(jì)委和監(jiān)察委的責(zé)任更重了，我們的工作也會更加有效。

　　在日常工作中 最大限度消滅黨內(nèi)監(jiān)督盲區(qū)

　　鳳凰衛(wèi)視和鳳凰網(wǎng)記者：我比較關(guān)心對高級領(lǐng)導(dǎo)干部的監(jiān)督問題。我們已經(jīng)看到，已經(jīng)查處的孫政才、王珉、蘇榮和周本順，他們的貪腐問題不是一天兩天了，但是還是得到升遷，這是否意味著對高級領(lǐng)導(dǎo)干部的監(jiān)管還是存在著盲區(qū)或者是漏洞？

　　楊曉渡：我們管黨治黨，確實(shí)曾經(jīng)出現(xiàn)過一段“寬松軟”的時(shí)期，讓孫政才、蘇榮、王珉、周本順這樣的腐敗分子，這樣偽裝的“兩面人”有了可乘之機(jī)，能夠得逞于一時(shí)。但是，中國共產(chǎn)黨從來不諱疾忌醫(yī)，從來不回避自身存在的問題。黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為核心的黨中央，下決心全面從嚴(yán)治黨，堅(jiān)定不移推進(jìn)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗，堅(jiān)決打“老虎”拍“蒼蠅”，查盲區(qū)、堵漏洞，把這些腐敗分子一個(gè)個(gè)抓起來，把他們查出來了。

　　前面我已說到，立案查處的省軍級以上的黨員干部及其他中管干部，加到一起已經(jīng)440人了，這是個(gè)相當(dāng)高的比重。我們這樣做，就是為了補(bǔ)既往的過。同時(shí)，我們把大量的功夫用在了就像剛才齊玉同志說到的十九大代表的審核把關(guān)上，中組部做十九大代表的審核，“四必”當(dāng)中后兩項(xiàng)是交給紀(jì)委做，我們就堅(jiān)決把住這個(gè)關(guān)，不讓他們漏過去，不讓投機(jī)的、腐敗的，用“兩面人”的方式混過去。這樣做了以后，我認(rèn)為，他們想要再投機(jī)、再鉆營、再鉆空子，可是比過去大大不容易了。我不敢說沒有漏網(wǎng)的，但是我想，再出現(xiàn)過去那樣的情況是不可能了。

　　五年來，我們推進(jìn)了巡視全覆蓋，派駐紀(jì)檢組全覆蓋，也組建了紀(jì)委內(nèi)部的干部監(jiān)督機(jī)構(gòu)，就是要在日常工作當(dāng)中，最大限度地消滅黨內(nèi)監(jiān)督的盲區(qū)，堵塞這個(gè)漏洞。十八屆六中全會審議通過的《中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》，明確要求抓住“關(guān)鍵少數(shù)”，把黨的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)和領(lǐng)導(dǎo)干部特別是主要領(lǐng)導(dǎo)干部作為監(jiān)督重點(diǎn)，強(qiáng)化自上而下的組織監(jiān)督，改進(jìn)自下而上的民主監(jiān)督，發(fā)揮同級相互監(jiān)督的作用，堵塞監(jiān)管漏洞。

　　我們在巡視過程中，要大量接觸群眾，聽群眾對干部的反映。我們的派駐監(jiān)督是不走的巡視組，天天都在接觸群眾，聽群眾對監(jiān)督對象的反映。我們中紀(jì)委自己內(nèi)部也管住我們自己，成立了干部監(jiān)督室，加強(qiáng)了機(jī)關(guān)紀(jì)委的力量，天天也接觸群眾，要聽群眾的反映，管住我們自身。

　　黨的十九大報(bào)告要求，堅(jiān)持管黨治黨、全面從嚴(yán)治黨方針，新修改的黨章在黨的組織制度、黨的中央組織、黨的地方組織、黨的基層組織以及黨的干部等章節(jié)中，都增加了管黨治黨政治責(zé)任的內(nèi)容，扎緊制度的籠子，強(qiáng)化黨內(nèi)監(jiān)督，這都體現(xiàn)了我們黨敢于直面問題，解決問題，提高自我凈化能力，探索跳出“歷史周期率”的決心和信心。

　　我們深信，堅(jiān)持以習(xí)近平同志為核心的黨中央的正確思想和正確方略，必將更加有效的管黨治黨，正風(fēng)反腐，打造良好的黨內(nèi)政治生活的氛圍，使我們黨變得更加先進(jìn)、更加純潔，也使我們黨更好地全心全意為人民服務(wù)。

　　五方面確保全面從嚴(yán)治黨落實(shí)到位

　　人民日報(bào)記者：十九大對推進(jìn)黨的建設(shè)新的偉大工程、全面從嚴(yán)治黨，作出了重大部署。我想請問，我們將會采取什么樣的措施確保落實(shí)？

　　楊曉渡：十九大對推進(jìn)黨的建設(shè)新的偉大工程、全面從嚴(yán)治黨作出了重大部署，這是從黨和國家的事業(yè)全局出發(fā)的。十九大報(bào)告明確了黨的建設(shè)的總布局、總要求，對全面從嚴(yán)治黨作出了戰(zhàn)略部署，我們都有責(zé)任不折不扣地落實(shí)到位。我以為，全面從嚴(yán)治黨首先是靠全黨，全黨各級黨組織和全體黨員都是全面從嚴(yán)治黨的主體，大家在這個(gè)工作當(dāng)中都有自己的一份責(zé)任，維護(hù)好自己的組織，做好一名黨員；同時(shí)，大家也是全面從嚴(yán)治黨要教育、管理和監(jiān)督的對象。

　　就中央紀(jì)委而言，中央紀(jì)委及各級紀(jì)律檢查機(jī)關(guān)，一是要把學(xué)習(xí)貫徹十九大精神作為當(dāng)前以及今后一個(gè)時(shí)期的首要政治任務(wù)，把思想統(tǒng)一到黨中央對形勢的分析判斷和決策部署上來，學(xué)深悟透、融會貫通，內(nèi)化于心、外化于行，能夠運(yùn)用自如、執(zhí)行到位。

　　二是要認(rèn)真履行黨章賦予我們的職責(zé)，密切聯(lián)系紀(jì)檢工作實(shí)際，把自己擺進(jìn)去。落實(shí)十九大報(bào)告、黨章修正案對推進(jìn)黨的建設(shè)、全面從嚴(yán)治黨提出的新要求。我們要查找存在哪些差距，有哪些短板需要補(bǔ)，對符合中央精神的事情，要堅(jiān)持做下去。

　　三是要嚴(yán)肅黨內(nèi)政治生活，強(qiáng)化黨內(nèi)監(jiān)督，全面加強(qiáng)黨的紀(jì)律建設(shè)，進(jìn)一步發(fā)揮巡視的利劍作用。我們正在做計(jì)劃，十九大閉幕后，新的巡視要展開。我們要鞏固、拓展落實(shí)中央八項(xiàng)規(guī)定精神的成果。我們在整治奢靡浪費(fèi)方面已經(jīng)取得了很大成效，要進(jìn)一步下工夫糾正官僚主義和形式主義?？偟膩碇v，要保持恒心和韌勁，以堅(jiān)韌不拔的精神，在堅(jiān)持中深化，在深化中堅(jiān)持，去奪取反腐敗斗爭的壓倒性勝利。

　　四是要堅(jiān)持改革創(chuàng)新，深化紀(jì)律檢查體制改革，全面推進(jìn)國家監(jiān)察體制改革，完善黨和國家監(jiān)督體系，推動全面從嚴(yán)治黨向縱深發(fā)展。

　　五是要加強(qiáng)紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)自身建設(shè)，切實(shí)做到打鐵先要自身硬，加強(qiáng)對自身執(zhí)行十九大精神和黨章修正案情況的監(jiān)督檢查，提高我們的思想政治水準(zhǔn)和履行職責(zé)能力，嚴(yán)格隊(duì)伍管理，踐行忠誠干凈擔(dān)當(dāng)。

　　我想朋友們都看過三集專題片《打鐵還需自身硬》，我們在這個(gè)專題片中如實(shí)介紹了十八大以來紀(jì)委在這方面所做的努力，累計(jì)有3億多觀眾收看了這個(gè)節(jié)目，網(wǎng)絡(luò)媒體閱讀量累計(jì)突破了3.2億，應(yīng)該說我們的做法受到了廣大黨員和群眾的高度評價(jià)。十九大以后，我們在這些方面會做得更加扎實(shí)、更加有效，也歡迎媒體的朋友們一如既往地監(jiān)督我們、支持我們。

　　十八大以來形成全面從嚴(yán)治黨和反腐敗的一系列成功做法

　　澳門澳亞衛(wèi)視記者：請問，中國在反腐敗工作中已經(jīng)取得了積極進(jìn)展，中國在反腐敗方面積累了哪些成功經(jīng)驗(yàn)可以提供給其他國家和地區(qū)參考借鑒？

　　楊曉渡：中國共產(chǎn)黨對反腐敗是一直在探索的，從毛澤東主席開始，新中國一成立，我們就在反腐敗，甚至在延安等革命時(shí)期，就開始反腐。但是中國共產(chǎn)黨執(zhí)政以后，確實(shí)來自腐敗問題的挑戰(zhàn)就變得嚴(yán)峻起來了，因?yàn)槭菆?zhí)政黨了，干部手里有權(quán)力了。所以，黨中央對這個(gè)問題一直是高度重視，認(rèn)真對待。十八大以來，以習(xí)近平同志為核心的黨中央更加重視這個(gè)問題，抓得更緊、更深入。我們努力把握世情國情黨情的發(fā)展變化，積極探索管黨治黨建設(shè)黨的新實(shí)踐，以改革創(chuàng)新精神全面推進(jìn)黨的建設(shè)新的偉大工程，形成了全面從嚴(yán)治黨和反腐敗的一系列成功做法。這些做法也可以說成是您剛才說的經(jīng)驗(yàn)，我們認(rèn)為非常寶貴。大概有這么幾條：

　　一是必須旗幟鮮明地堅(jiān)持和加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，緊緊圍繞維護(hù)黨中央集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)關(guān)鍵，維護(hù)以習(xí)近平同志為核心的黨中央的權(quán)威，增強(qiáng)“四個(gè)意識”，全面從嚴(yán)治黨，確保中央的大政方針和決策部署不折不扣地貫徹執(zhí)行，確保全黨在思想上政治上行動上高度統(tǒng)一、步調(diào)一致，形成治黨反腐的強(qiáng)大力量。我曾經(jīng)訪問過新加坡和新西蘭，后來途經(jīng)香港，和香港廉署的負(fù)責(zé)人進(jìn)行過這方面的討論。大家都說，反腐敗最關(guān)鍵的一條，是領(lǐng)導(dǎo)人的決心。對于中國來講，這個(gè)決心就是黨中央的決心，就是總書記這個(gè)黨中央核心的決心和定力，這個(gè)大家都看到了。我覺得，對于我們的反腐敗經(jīng)驗(yàn)來講，這一條是最重要的，如果沒有習(xí)近平總書記和黨中央堅(jiān)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)，中央紀(jì)委能做多大的事？有了黨中央的核心，有了堅(jiān)強(qiáng)的定力，中央紀(jì)委就能做更多的工作。

　　二是必須緊緊抓住堅(jiān)定理想信念宗旨這個(gè)根本，打牢廣大黨員尤其是黨員領(lǐng)導(dǎo)干部對黨和人民忠誠的思想基礎(chǔ)，堅(jiān)定中國特色社會主義道路自信、理論自信、制度自信、文化自信。我們覺得，全面從嚴(yán)治黨和反腐敗還是要從政治上、思想上來解決問題，這是啟發(fā)人的自覺。對于我們黨這樣一個(gè)先進(jìn)組織，黨員的自覺性始終是黨的力量的源泉。所以在這方面，我們也積累了成功的經(jīng)驗(yàn)。而黨員是愿意接受正面教育、愿意發(fā)揮自己正能量的，只要你創(chuàng)造這個(gè)環(huán)境和條件，黨中央走在前面，黨員就能跟上來。

　　三是必須堅(jiān)持思想建黨和制度治黨相統(tǒng)一。思想建黨是我們黨的優(yōu)良傳統(tǒng)和政治優(yōu)勢，就是我剛才說到的堅(jiān)定理想信念宗旨。而加強(qiáng)黨內(nèi)法規(guī)制度建設(shè)是全面從嚴(yán)治黨、反腐敗的長遠(yuǎn)和根本之策，必須把這兩者緊密結(jié)合起來，相輔相成，同向發(fā)力。

　　四是必須堅(jiān)持以上率下，堅(jiān)持問題導(dǎo)向，夯實(shí)管黨治黨的政治責(zé)任。各級黨委、黨組書記要當(dāng)好第一責(zé)任人，向習(xí)近平總書記學(xué)習(xí)，領(lǐng)好班子、管好干部，建設(shè)忠誠干凈擔(dān)當(dāng)?shù)年?duì)伍，營造風(fēng)清氣正的從政環(huán)境。正如管理學(xué)上的名言，“下級學(xué)習(xí)的是上級的背影”，“身正則不令而行”。

　　五是必須堅(jiān)持懲前毖后、治病救人方針，堅(jiān)持紀(jì)嚴(yán)于法，運(yùn)用監(jiān)督執(zhí)紀(jì)“四種形態(tài)”，以高壓態(tài)勢的保持作為堅(jiān)強(qiáng)后盾。依紀(jì)依法懲處極少數(shù)、教育大多數(shù)。多數(shù)人有的時(shí)候容易隨大流，如果大家都說干錯事可以不負(fù)責(zé)任，干錯事可以不受懲罰，那干錯事的人就會越來越多，膽子就會越來越大；如果大家都說，要做有道德、有修養(yǎng)的人，要學(xué)習(xí)先進(jìn)、有正能量，那么大家都會向上向善，形成良好的社會氛圍。

　　六是必須在堅(jiān)持中深化，在深化中堅(jiān)持。在嚴(yán)和實(shí)、深和細(xì)上下工夫，鞏固“不敢”、強(qiáng)化“不能”、促進(jìn)“不想”。在這“三不”當(dāng)中，最后實(shí)現(xiàn)的是“不想”。“不敢”，我們基本做到了，群眾說壞人怕了；“不能”，我們現(xiàn)在正在快速推進(jìn)，違紀(jì)違法的空間越來越?。粚?shí)現(xiàn)“不想”這個(gè)自覺，還要有一個(gè)相當(dāng)長的過程，到那個(gè)時(shí)候，我認(rèn)為就真正實(shí)現(xiàn)了標(biāo)本兼治。

　　全面從嚴(yán)治黨是保護(hù)最廣大人民的根本利益

　　CGTN記者：習(xí)總書記作的報(bào)告令人印象非常深刻，他也指出，將會繼續(xù)加強(qiáng)反腐態(tài)勢，并且也在加強(qiáng)從嚴(yán)治黨方面展現(xiàn)出了自信。對于國際分析家來說，對于任何一個(gè)執(zhí)政黨，實(shí)現(xiàn)完全的自我監(jiān)督是困難比較大的，需要獨(dú)立的監(jiān)督，對于中國共產(chǎn)黨來說，過去幾十年都在進(jìn)行反腐工作，那么這次將會有什么不同？會不會有一些機(jī)制性的設(shè)立，來加強(qiáng)反腐的工作？還有，在全面從嚴(yán)治黨和人權(quán)方面，怎么樣處理這兩方面的平衡？

　　楊曉渡：我想，對于反腐，十九大有很多新的主張和要求，但是核心的東西還是加強(qiáng)中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，加強(qiáng)中國共產(chǎn)黨自身的建設(shè)，這是最關(guān)鍵的。因?yàn)橐稽h長期執(zhí)政，首先是要把黨自身搞好，要有一個(gè)強(qiáng)有力的、正確的、純潔的中央，同時(shí)要有強(qiáng)有力的、純潔的各級黨組織。我們從思想教育上，從政治建設(shè)、組織建設(shè)、紀(jì)律建設(shè)、作風(fēng)建設(shè)上，會全力以赴地推進(jìn)這些工作。同時(shí)，把黨內(nèi)監(jiān)督同國家機(jī)關(guān)監(jiān)督、民主監(jiān)督、司法監(jiān)督、群眾監(jiān)督、輿論監(jiān)督緊密地、有效地結(jié)合起來。我們黨以自我監(jiān)督為主，但不是只有自我監(jiān)督，還要依靠其他方面的監(jiān)督。比如巡視，就是把黨內(nèi)監(jiān)督同人民群眾監(jiān)督結(jié)合了起來。

　　全面依法治國，也為全面從嚴(yán)治黨創(chuàng)造了環(huán)境。十九大決定，要推進(jìn)國家監(jiān)察體制改革，那么國家就會制定國家監(jiān)察法，這個(gè)監(jiān)察法將會強(qiáng)化黨內(nèi)監(jiān)督和國家監(jiān)督的有機(jī)結(jié)合，這個(gè)制度創(chuàng)新將使得我們的監(jiān)督范圍更廣、監(jiān)督力量更集中、監(jiān)督效果更好。

　　還有，您談到了人權(quán)問題，人權(quán)問題是個(gè)非?，F(xiàn)代的問題。我曾經(jīng)長期在西藏工作，我體會人權(quán)是個(gè)很有意思的話題。我說遠(yuǎn)一點(diǎn)，我去美國訪問的時(shí)候，曾經(jīng)和美國一位前助理國務(wù)卿有過交流。我說在中國人民心目當(dāng)中，林肯是個(gè)英雄，因?yàn)樗夥帕撕谂?，這一點(diǎn)中國人民和美國人民的認(rèn)識是一致的，這是人權(quán)的問題。反過來，我們在西藏解放農(nóng)奴，美國朋友怎么就想不通了呢？這也是個(gè)人權(quán)問題。如果從擁護(hù)林肯的角度來講，他應(yīng)該贊成中國在西藏推翻農(nóng)奴制啊。所以人權(quán)問題從來是特定的，有前提、有條件的。我覺得，中國的全面依法治國、全面從嚴(yán)治黨，只會保護(hù)中國最廣大人民的根本利益，就會促進(jìn)中國人權(quán)事業(yè)的發(fā)展。只要我們紀(jì)律越來越完善，法律越來越健全，那么違紀(jì)的行為、違法的行為就會受到更多的遏制，因?yàn)檫`紀(jì)違法而造成對人權(quán)侵犯的現(xiàn)象，也就會更多地減少。